第一百七十五章 士农工商，祖宗之法不可变
“不谈这些了，继续讲吧，刚才讲道哪里来了？”
苏璟晃了晃脑袋，将脑子里乱七八糟的想法扔掉。
现在自己可是在给老刘解惑呢，得好好说。
“苏公子，刚才说道工业的革命性变化，才是导致社会形态变化的原因。”
刘伯温回答道。
“嗯。”
苏璟点点头道：“没错，单纯农业所创造的剩余价值，已经不足够促进社会的变革了。”
“那么工业便是其接下来的发展方向，老刘你想想一下，若是有一天，出现了某种器物，比方说纺织机，现在的纺织机需要人力踩踏来驱动，虽然比纯手工快了不少，但终究是人力来做的。”
“未来的纺织机，不需要人来踩踏，可以一天十二时辰不眠不休的进行纺织，而且织出的布料又快又好，一台纺织机便可以抵得上几十个纺织工人的生产效率，到了那个时候，会发生什么样的事情。”
苏璟简单的描述了欧洲工业革命时候的现象。
毕竟，咱们华夏大地，在封建社会转变的过程中，是被船舰大炮直接给轰破的。
不是正常转变的路径，也不适合用来讲解。
“这样的纺织机吗？”
刘伯温眼中露出了一抹惊异之色。
因为苏璟描述的纺织机，简直就是神物啊！
真的有这种东西吗？
刘伯温内心怀疑，但看到苏璟淡然的神色，又觉得，未来之事，谁也说不准。
科举的力量，他已经亲身感受过了。
这两块薄薄的镜片，便能够让他的眼睛重新看清楚东西。
若是能够一直发展下去，兴许也真能出现如同苏璟一般描述的纺织机。
“老刘，你先别管我说的纺织机到底有没有，而是想想有了之后会发生什么。”
苏璟知道对于明朝人来说，现代化的纺织机让他们去理解接受，并不是一件容易的事情。
不过苏璟的重点并不在这个上面，只需要把这个当成已知的条件就行。
“好的，苏公子。”
刘伯温点点头道，略加思索过之后说道：“到时候，应该会有大批的纺织女工失业吧。”
“若我是纺织厂的老板，自然是会选择这样的纺织机而不是纺织工人。”
苏璟笑道：“哦，我可没说这种纺织机需要投入的成本，老刘你就如此肯定了吗？”
刘伯温说道：“苏公子，老刘我虽然没做过生意，但还是知道一些生意经的。”
“即便这种纺织机很昂贵，但只要这台纺织机工作的时间够长，我自然能赚回来，更重要的是，有了这种纺织机，我再招纺织工人的时候，便可以压价了。”
“到时候，这些纺织工人需要面对的就是和纺织机的竞争。”
说到这里，刘伯温顿时明白了什么。
他眉头一蹙，朝着苏璟道：“苏公子，伱是说，当这样类似纺织机的器物大量的出现之后，便会产生工业革命？”
他不知道该怎么形容，便用上了之前苏璟所说的革命一词。
“老刘，很不错，你已经开始理解了。”
苏璟点了点头，内心对于刘伯温直接说出工业革命一词，那是相当震撼的。
只是刘伯温又疑惑道：“苏公子，但大明乃是以农为本，士农工商，种田才是第一位的。”
“苏公子所言，那是商人，商人是最低等的，商人自古以来，便没有成功之先例。”
大明的现状，可还没有资本主义。
或者说，距离资本主义很远。
百姓的思想，就是种田！
土地，永远都是最重要的。
经商这种事，从思想上就是低人一等的。
现代化的纺织机放到大明，可能并不会有太大的波澜。
刘伯温还是想的比较深的，农民起义，古已有之，而且有成功的先例。
朱元璋就是个现成的！
要按苏璟的说法，革命那得是翻天覆地的变化。
商人，不配。
苏璟看着刘伯温说道：“这就是大明的现状，或者说是咱们华夏大地大一统王朝的现状。”
“老刘，你以为，为什么会有士农工商的说法。”
苏璟朝着刘伯温问道。
刘伯温思考了一下，回答道：“《管子·小匡》中曾言：士农工商四民者，国之石民也。”
“《淮南子·齐俗训》中言：是以人不兼官，官不兼事，士农工商，乡别州异，是故农与农言力，士与士言行，工与工言巧，商与商言数。”
“自春秋战国以来，士农工商便盛行而来了。”
刘伯温读的书还是多的，这些都记得很清楚。
苏璟笑着点头道：“那你以为，为何农在前，而商在末。”
刘伯温一愣，似乎没想到苏璟为何会问出这种问题，但他还是说道：“民以食为天，填饱肚子永远是最重要的，农民种地，生产出粮食，自然要排在第一位。”
“商人逐利，低买高卖，不事生产，自然要排在末尾。”
很标准的答案，也是大部分人心中的答案。
苏璟摇头道：“老刘，不应该，以你的脑子，不至于想的这么浅显啊！”
一开始刘伯温连续给出精彩言论，让苏璟对他的期待拔高了。
这就导致了此刻刘伯温的回答，让苏璟有些失望了。
“嗯，苏公子，我说的不对吗？”
刘伯温有些奇怪道。
苏璟立刻道：“倒也不是，只是说的太简单了。”
“还请苏公子为我解惑。”
刘伯温认真道。
只是一个士农工商，刘伯温还真没有想到太多的东西。
苏璟顿了顿，说道：“老刘，还记得我昨天说过生产力和剩余产品吧。”
刘伯温当即点点头。
苏璟继续道：“这士农工商被实行的根本原因，不就是生产力的不足么。”
“农民劳作，产出粮食，供养整个国家便已经是极限了。”
“其他行业的人，不能多，因为再多的话，粮食的产量就不会够了。”
“但如果当产能过剩的时候呢？剩余产品过多，不需要全部的土地，也不需要那么多的农民，粮食的产量已经足够的时候呢？”
“那时候，农民还能排在第一位吗？”
苏璟的反问让刘伯温一愣。
他还真的没有想过这个问题，因为自古以来，就没有粮食完全足够的时候啊。
即便是汉唐盛世，那各地饥荒的事情，依旧是时有发生。
这怎么可能呢？
苏璟所言，已经有些超出了他的常识认知。
“苏公子，如是真如你所说，那岂不是不会有人饿死了？”
刘伯温朝着苏璟问道。
不会有人饿死。
这.
苏璟突然想到了前世，全世界的粮食产量，完全足够养活全部的人口，但全世界的饥荒人口，依旧很多。
“不，老刘，粮食再多，依旧有人会饿死的。”
苏璟摇了摇头道。
刘伯温反应很快，立刻知道自己刚才说的话有些过于天真了。
这不久前，大明才出了一次赈灾粮贪腐案。
要想没人饿死，只是光有粮食产量是不够的。
苏璟继续道：“生产力决定了生产关系，随着社会不断的发展前进，科学技术的进步，生产力会不断的提高，这就导致了生产关系会发生变化。”
“就好像我刚才所说的那种未来的纺织机，还有未来的粮食产量暴增，都是科学技术发展的结果。”
“但对于大明，或者说对于整个封建王朝而言，这却并不是必然的。”
“老刘，你知道为什么吗？”
苏璟朝着刘伯温再度问道。
刘伯温眉头紧锁，思考了一会，回答道：“因为大明没有科学？”
一针见血，相当的准确。
苏璟点头道：“没错，老刘，因为封建社会下，统治者不仅要统治疆域，还要统治思想。”
“大明是大一统的王朝，或者说咱们华夏大地上自秦朝之后，不断诞生的都是大一统王朝。”
“这样的王朝自然是疆域辽阔，国力强盛，但对于百姓的思想禁锢也是无比强大的。”
“还有着儒学这门无比切合统治者的思想枷锁，简直就是得天独厚！”
“科学，在被禁锢思想的状况下是难以发展的。”
说到此处，苏璟都有些义愤填膺起来。
他也学过历史，现在更是穿越明朝，知晓了咱们老祖宗曾经有过许多牛逼的发现，科学的萌芽。
但最后，却是全都被扼杀了。
在这么一条治人的道路上，越走越远。
以苏璟看来，儒学是首当其冲的大问题。
刘伯温听着苏璟的话语，那些统治疆域统治思想的内容，让他震撼。
“苏公子，难道儒学不好吗？”
刘伯温朝着苏璟问道，刘伯温也是个儒学大家，对于苏璟这般的评价，总还是觉得有些偏颇的。
“那就要老刘你认为的好是什么好了。”
苏璟淡淡道：“以治人而言，儒学乃是大道，但以科学而言，儒学便是歧路。”
治人。
科学。
刘伯温被苏璟这么一说，也有些疑惑了。
苏璟继续道：“科学之发展，乃是从无至有之过程，需要是思想和思维的创新，而儒学呢，只让我们学先贤之论，明先贤之义，不思创举，不论创新。”
“以儒学为主导，哪能有什么科学的发展。”
“简单的说，就是儒学讲究的是守旧。
祖师爷说的就是对的，祖师爷做的事就要学习。
不同于祖师爷的话不能说，祖师爷没做过的事不能做。
思想永远都停留在了刚刚诞生时候的样子，后人永远是在向后看。
而科学，最重要的就是创新！
必须要不断的前进，不断的向前看。
需要对未知世界的探索和创造，需要冒险精神。
这和儒家传统的思想是相违背的，一切按照祖先的安排，循序渐进，永远都不会出错。
比如孔子一直主张恢复西周时代便是明证！”
苏璟侃侃而谈，也是放开了话匣子。
这在明朝贬低儒学，其实是一件挺大胆的事情。
但苏璟的兴致正高，也不管这么多了。
刘伯温仔细的听着苏璟的吐槽，从一开始的不解，到慢慢理解。
苏璟好像说的真没有什么问题。
刘伯温不是那种只会读死书的儒生，他固然也敬畏先贤，但并没有到作为信仰的地步。
能够为朱元璋争夺天下出谋划策的人，自然也不可能什么因循守旧之人。
所以这会对于苏璟所讲述的内容，心中生出了相当的认同之感。
儒学对于科学，那就是一个大大的压制。
此时，他又想到了此前朱元璋问过的科举的事情。
八股取仕，只能用先贤之言来回答，禁止有自己的想法。
“苏公子，这科举是不是也阻碍了科学之发展。”
刘伯温朝着苏璟问道。
苏璟一愣，没想到刘伯温竟然这就能联系上科举了。
“算是吧。”
苏璟点点头道：“但科举本身不是错误，而是科举如今的内核，已然是为了统一思想。”
“在特定的历史条件下，科举无疑是一项伟大的创举，本身算的上是巨大的创新。”
“可惜，这创新的产物，却被用来守旧，真是讽刺。”
对于科举本身，苏璟其实并不觉得是什么不好的东西。
遴选人才，让普通人有阶级跃迁的通道可走，国家的人才更好的被发现。
同时也让百姓愿意去读书，去学习知识。
只不过，科举这八股取仕的方式，无疑是思想上的大害。
“创新之物，用来守旧”
刘伯温喃喃自语，仔细想着不久前朱元璋和自己说的科举章程。
简直和苏璟说的一般无二，完全是为了将儒家的思想灌输到读书人的脑子里。
什么都用先贤的言论来解决，思想也一直都是先贤的思想。
天大地大，祖宗最大。
祖宗之法不可变。
“苏公子，老刘受教了。”
刘伯温朝着苏璟拱手，神情庄重。
他是真的学到了很多，感悟颇深。
苏璟摆摆手道：“说岔了说岔了，我们还是说社会形态转变的事吧。”
“咱们这片土地上，科学无法发展，则新的生产力工具不会出现，生产力的提升也不会有，那么新的社会形态自然也就不会自然出现了。”
“无非就是一直的王朝兴衰轮回，当然，前提是没有外力打破的基础上。”
(本章完)
苏璟晃了晃脑袋，将脑子里乱七八糟的想法扔掉。
现在自己可是在给老刘解惑呢，得好好说。
“苏公子，刚才说道工业的革命性变化，才是导致社会形态变化的原因。”
刘伯温回答道。
“嗯。”
苏璟点点头道：“没错，单纯农业所创造的剩余价值，已经不足够促进社会的变革了。”
“那么工业便是其接下来的发展方向，老刘你想想一下，若是有一天，出现了某种器物，比方说纺织机，现在的纺织机需要人力踩踏来驱动，虽然比纯手工快了不少，但终究是人力来做的。”
“未来的纺织机，不需要人来踩踏，可以一天十二时辰不眠不休的进行纺织，而且织出的布料又快又好，一台纺织机便可以抵得上几十个纺织工人的生产效率，到了那个时候，会发生什么样的事情。”
苏璟简单的描述了欧洲工业革命时候的现象。
毕竟，咱们华夏大地，在封建社会转变的过程中，是被船舰大炮直接给轰破的。
不是正常转变的路径，也不适合用来讲解。
“这样的纺织机吗？”
刘伯温眼中露出了一抹惊异之色。
因为苏璟描述的纺织机，简直就是神物啊！
真的有这种东西吗？
刘伯温内心怀疑，但看到苏璟淡然的神色，又觉得，未来之事，谁也说不准。
科举的力量，他已经亲身感受过了。
这两块薄薄的镜片，便能够让他的眼睛重新看清楚东西。
若是能够一直发展下去，兴许也真能出现如同苏璟一般描述的纺织机。
“老刘，你先别管我说的纺织机到底有没有，而是想想有了之后会发生什么。”
苏璟知道对于明朝人来说，现代化的纺织机让他们去理解接受，并不是一件容易的事情。
不过苏璟的重点并不在这个上面，只需要把这个当成已知的条件就行。
“好的，苏公子。”
刘伯温点点头道，略加思索过之后说道：“到时候，应该会有大批的纺织女工失业吧。”
“若我是纺织厂的老板，自然是会选择这样的纺织机而不是纺织工人。”
苏璟笑道：“哦，我可没说这种纺织机需要投入的成本，老刘你就如此肯定了吗？”
刘伯温说道：“苏公子，老刘我虽然没做过生意，但还是知道一些生意经的。”
“即便这种纺织机很昂贵，但只要这台纺织机工作的时间够长，我自然能赚回来，更重要的是，有了这种纺织机，我再招纺织工人的时候，便可以压价了。”
“到时候，这些纺织工人需要面对的就是和纺织机的竞争。”
说到这里，刘伯温顿时明白了什么。
他眉头一蹙，朝着苏璟道：“苏公子，伱是说，当这样类似纺织机的器物大量的出现之后，便会产生工业革命？”
他不知道该怎么形容，便用上了之前苏璟所说的革命一词。
“老刘，很不错，你已经开始理解了。”
苏璟点了点头，内心对于刘伯温直接说出工业革命一词，那是相当震撼的。
只是刘伯温又疑惑道：“苏公子，但大明乃是以农为本，士农工商，种田才是第一位的。”
“苏公子所言，那是商人，商人是最低等的，商人自古以来，便没有成功之先例。”
大明的现状，可还没有资本主义。
或者说，距离资本主义很远。
百姓的思想，就是种田！
土地，永远都是最重要的。
经商这种事，从思想上就是低人一等的。
现代化的纺织机放到大明，可能并不会有太大的波澜。
刘伯温还是想的比较深的，农民起义，古已有之，而且有成功的先例。
朱元璋就是个现成的！
要按苏璟的说法，革命那得是翻天覆地的变化。
商人，不配。
苏璟看着刘伯温说道：“这就是大明的现状，或者说是咱们华夏大地大一统王朝的现状。”
“老刘，你以为，为什么会有士农工商的说法。”
苏璟朝着刘伯温问道。
刘伯温思考了一下，回答道：“《管子·小匡》中曾言：士农工商四民者，国之石民也。”
“《淮南子·齐俗训》中言：是以人不兼官，官不兼事，士农工商，乡别州异，是故农与农言力，士与士言行，工与工言巧，商与商言数。”
“自春秋战国以来，士农工商便盛行而来了。”
刘伯温读的书还是多的，这些都记得很清楚。
苏璟笑着点头道：“那你以为，为何农在前，而商在末。”
刘伯温一愣，似乎没想到苏璟为何会问出这种问题，但他还是说道：“民以食为天，填饱肚子永远是最重要的，农民种地，生产出粮食，自然要排在第一位。”
“商人逐利，低买高卖，不事生产，自然要排在末尾。”
很标准的答案，也是大部分人心中的答案。
苏璟摇头道：“老刘，不应该，以你的脑子，不至于想的这么浅显啊！”
一开始刘伯温连续给出精彩言论，让苏璟对他的期待拔高了。
这就导致了此刻刘伯温的回答，让苏璟有些失望了。
“嗯，苏公子，我说的不对吗？”
刘伯温有些奇怪道。
苏璟立刻道：“倒也不是，只是说的太简单了。”
“还请苏公子为我解惑。”
刘伯温认真道。
只是一个士农工商，刘伯温还真没有想到太多的东西。
苏璟顿了顿，说道：“老刘，还记得我昨天说过生产力和剩余产品吧。”
刘伯温当即点点头。
苏璟继续道：“这士农工商被实行的根本原因，不就是生产力的不足么。”
“农民劳作，产出粮食，供养整个国家便已经是极限了。”
“其他行业的人，不能多，因为再多的话，粮食的产量就不会够了。”
“但如果当产能过剩的时候呢？剩余产品过多，不需要全部的土地，也不需要那么多的农民，粮食的产量已经足够的时候呢？”
“那时候，农民还能排在第一位吗？”
苏璟的反问让刘伯温一愣。
他还真的没有想过这个问题，因为自古以来，就没有粮食完全足够的时候啊。
即便是汉唐盛世，那各地饥荒的事情，依旧是时有发生。
这怎么可能呢？
苏璟所言，已经有些超出了他的常识认知。
“苏公子，如是真如你所说，那岂不是不会有人饿死了？”
刘伯温朝着苏璟问道。
不会有人饿死。
这.
苏璟突然想到了前世，全世界的粮食产量，完全足够养活全部的人口，但全世界的饥荒人口，依旧很多。
“不，老刘，粮食再多，依旧有人会饿死的。”
苏璟摇了摇头道。
刘伯温反应很快，立刻知道自己刚才说的话有些过于天真了。
这不久前，大明才出了一次赈灾粮贪腐案。
要想没人饿死，只是光有粮食产量是不够的。
苏璟继续道：“生产力决定了生产关系，随着社会不断的发展前进，科学技术的进步，生产力会不断的提高，这就导致了生产关系会发生变化。”
“就好像我刚才所说的那种未来的纺织机，还有未来的粮食产量暴增，都是科学技术发展的结果。”
“但对于大明，或者说对于整个封建王朝而言，这却并不是必然的。”
“老刘，你知道为什么吗？”
苏璟朝着刘伯温再度问道。
刘伯温眉头紧锁，思考了一会，回答道：“因为大明没有科学？”
一针见血，相当的准确。
苏璟点头道：“没错，老刘，因为封建社会下，统治者不仅要统治疆域，还要统治思想。”
“大明是大一统的王朝，或者说咱们华夏大地上自秦朝之后，不断诞生的都是大一统王朝。”
“这样的王朝自然是疆域辽阔，国力强盛，但对于百姓的思想禁锢也是无比强大的。”
“还有着儒学这门无比切合统治者的思想枷锁，简直就是得天独厚！”
“科学，在被禁锢思想的状况下是难以发展的。”
说到此处，苏璟都有些义愤填膺起来。
他也学过历史，现在更是穿越明朝，知晓了咱们老祖宗曾经有过许多牛逼的发现，科学的萌芽。
但最后，却是全都被扼杀了。
在这么一条治人的道路上，越走越远。
以苏璟看来，儒学是首当其冲的大问题。
刘伯温听着苏璟的话语，那些统治疆域统治思想的内容，让他震撼。
“苏公子，难道儒学不好吗？”
刘伯温朝着苏璟问道，刘伯温也是个儒学大家，对于苏璟这般的评价，总还是觉得有些偏颇的。
“那就要老刘你认为的好是什么好了。”
苏璟淡淡道：“以治人而言，儒学乃是大道，但以科学而言，儒学便是歧路。”
治人。
科学。
刘伯温被苏璟这么一说，也有些疑惑了。
苏璟继续道：“科学之发展，乃是从无至有之过程，需要是思想和思维的创新，而儒学呢，只让我们学先贤之论，明先贤之义，不思创举，不论创新。”
“以儒学为主导，哪能有什么科学的发展。”
“简单的说，就是儒学讲究的是守旧。
祖师爷说的就是对的，祖师爷做的事就要学习。
不同于祖师爷的话不能说，祖师爷没做过的事不能做。
思想永远都停留在了刚刚诞生时候的样子，后人永远是在向后看。
而科学，最重要的就是创新！
必须要不断的前进，不断的向前看。
需要对未知世界的探索和创造，需要冒险精神。
这和儒家传统的思想是相违背的，一切按照祖先的安排，循序渐进，永远都不会出错。
比如孔子一直主张恢复西周时代便是明证！”
苏璟侃侃而谈，也是放开了话匣子。
这在明朝贬低儒学，其实是一件挺大胆的事情。
但苏璟的兴致正高，也不管这么多了。
刘伯温仔细的听着苏璟的吐槽，从一开始的不解，到慢慢理解。
苏璟好像说的真没有什么问题。
刘伯温不是那种只会读死书的儒生，他固然也敬畏先贤，但并没有到作为信仰的地步。
能够为朱元璋争夺天下出谋划策的人，自然也不可能什么因循守旧之人。
所以这会对于苏璟所讲述的内容，心中生出了相当的认同之感。
儒学对于科学，那就是一个大大的压制。
此时，他又想到了此前朱元璋问过的科举的事情。
八股取仕，只能用先贤之言来回答，禁止有自己的想法。
“苏公子，这科举是不是也阻碍了科学之发展。”
刘伯温朝着苏璟问道。
苏璟一愣，没想到刘伯温竟然这就能联系上科举了。
“算是吧。”
苏璟点点头道：“但科举本身不是错误，而是科举如今的内核，已然是为了统一思想。”
“在特定的历史条件下，科举无疑是一项伟大的创举，本身算的上是巨大的创新。”
“可惜，这创新的产物，却被用来守旧，真是讽刺。”
对于科举本身，苏璟其实并不觉得是什么不好的东西。
遴选人才，让普通人有阶级跃迁的通道可走，国家的人才更好的被发现。
同时也让百姓愿意去读书，去学习知识。
只不过，科举这八股取仕的方式，无疑是思想上的大害。
“创新之物，用来守旧”
刘伯温喃喃自语，仔细想着不久前朱元璋和自己说的科举章程。
简直和苏璟说的一般无二，完全是为了将儒家的思想灌输到读书人的脑子里。
什么都用先贤的言论来解决，思想也一直都是先贤的思想。
天大地大，祖宗最大。
祖宗之法不可变。
“苏公子，老刘受教了。”
刘伯温朝着苏璟拱手，神情庄重。
他是真的学到了很多，感悟颇深。
苏璟摆摆手道：“说岔了说岔了，我们还是说社会形态转变的事吧。”
“咱们这片土地上，科学无法发展，则新的生产力工具不会出现，生产力的提升也不会有，那么新的社会形态自然也就不会自然出现了。”
“无非就是一直的王朝兴衰轮回，当然，前提是没有外力打破的基础上。”
(本章完)