第四四零章 帝国坟场呢
会议现场安静了一会儿，鲜卑、哈萨克、希瓦、波斯、埃及五国君主，考虑了朱靖垣提出的改革方案或者说要求的各种影响。
虽然对于这些要求的好坏，几个国公各有各的想法，但最终都是选择接受。
和朱靖垣关系最近的鲜卑国公罗亚山最后继续询问：
“殿下，关于江户正在实施的票证和限购制度，在我们这些藩国内应该如何实施呢？”
朱靖垣直接摆手说：
“关于票证和限购制度，目前不考虑在藩国实施。
“当然，如果几位国公要自己尝试推动，朝廷也不会干涉的。”
埃及国公穆易尝试着追问：
“殿下，是因为相关政策还在验证当中，所以暂时不做更大规模的推广吗？”
朱靖垣再次摆手：
“不是的，是从一开始就没有考虑过在藩国推广。
“以后……虽然不能说以后完全不考虑。
“但是最起码可以预料的未来，我都没有考虑过。”
几个藩国君主顿时就再次陷入了思考。
票证和限购制度的作用，几个国公要么自己考虑过，要么跟自己的幕僚们讨论过。
他们多少都是能够理解这些方案可能会产生的影响的。
短期内可能会限制发展，让预期的收益降低，但是长远看的话，可能有助于社会稳定。
但无论是预期收益降低的幅度，限制发展速度的程度，还是对于长期稳定性的好处，具体到底有多大，他们都没有清晰的认知。
他们现在其实期待大明给他们做出决定，也省的他们自己考虑了。
结果现在大明不给做决定，让他们自己去考虑要不要搞，这就又纠结起来了。
几秒钟之后鲜卑国公罗亚山就忍不住继续询问朱靖垣的意见：
“敢问殿下，您看我们要不要执行票证和限购相关的政策啊？”
朱靖垣直接摊手说：
“我觉得这件事情对于你们而言是无所谓的。
“票证和限购政策，是针对大明核心地区和周边类似地方的实际情况，专门制定的具有针对性的预防和维稳政策。
“你们几个都是大明的藩国，你们的稳定都是受到大明的直接保护的。
“关键是，你们几个藩国的人口规模也都是相对有限的，这种基于公平思路的政策，无论利弊都不会太明显。
“你们没有必要在这种的事情上纠结，我有更加重要的事情要交给你们。
“我针对你们这些藩国的情况，专门准备的试点改革方案。”
几个藩国国君听到这里马上就真的不纠结了。
他们自己国家的情况，与大明核心地区的文化风俗差异的确是太大了。
埃及国公穆易马上追问说：
“殿下有什么安排，我们一定全力配合……”
朱靖垣也非常直接的说：
“对于你们这些藩国而言，皇帝陛下和朝廷更加在意的事情，是让你们从经济和文化上真正融入大明的体系。
“根据这个最终目标，我准备了三个方面的解决一体化方案，一是城市化，二是工业化，三是解放妇女。”
几个国君都严阵以待的听着，结果刚一开始就迷糊，都是一下子没转过弯来。
以要在文化和经济上融入大明为目标，要去搞工业化和城市化还相对容易理解，但是最后那个解放妇女跟目标之间有什么必要关系吗？
联系当然是有的，妇女的社会地位和自我认知，是传统文化中最为基础的一部分。
要维持自己原有的传统文化和生活方式，那就要维持现有的妇女的地位和自我认知。
要打破某些地区的传统文化，让他们接纳外来的文化，那就要反其道而行之。
鲜卑国和哈萨克方面情况还要好一些，上层文化氛围本来就倾向于大明，中下层则保有了浓厚的蒙古黄教相关的风俗习惯，以及部分露西亚东正教相关文化。
蒙古方面的民俗传统和黄教文化体系，本来就可以算是中原天朝文化发愁的比较边沿组成部分，是可以自然的与大明文化有机结合的。
波斯和埃及方面就有非常浓厚的天方教文化了……
原本历史上的帝国坟场阿富汗，现在有一大部分是在波斯境内的。
埃及方面在加入大明之后，接收了大明从整个大食国地区转移的大量天方教信徒。
天方教的某些传统跟大明传统是有着很明显的抵触的。
想要解决这些地方的文化层面的问题，让他们真正的从根本上彻底的明化，朱靖垣开出的药方的药引就是解放妇女。
解放妇女的具体手段就是城市化和工业化。
朱靖垣能够理解几个国君的疑惑，所以基本没有停顿，接着话茬就继续往下解释了：
“集中发展和建设大型城市，将人口从分散的乡村送入大城市集中管理。
“城市化的过程，和曾经的战争和改朝换代过程一样，都会让普通人的生活环境和方式发生颠覆性的改变。
“在这个改变的过程中，可以相对容易的破除传统文化中不合时宜的部分，甚至引导向我们任何更加合理的方向。
“与此同时，从鲜卑到安西到波斯，都是地广人稀、环境复杂的地方。
“将分散的人口集中起来，更加方便你们几个藩国的管理，当然也能增加藩国的收入。
“发展劳动密集型工业，招募和吸引大量的工人到工厂内工作。
“让包括女性在内的工人，获得一份稳定持续的收入，让他们可以脱离家族和传统生活。
“女性能够成为工人，能够获得经济上的独立，才能在社会上真正的独立。
“我们可以在这个过程中，消除原有的天方教习俗，完成真正的世俗化的社会改造。
“其中的重点也就是解放妇女，让他们不再禁锢于传统家庭之中，让他们可以独立的接受和融入大明的文化和生活方式。
“与此同时，这个过程在客观上也是你们几个藩国现代化和工业化的过程，工业能够形成远超农业时代的经济效益，大幅度增加藩国的收入。
“所以，对于你们几个藩国而言，这个过程当然也是好处多多的。
“所以我觉得，如果大明皇帝陛下和大明朝廷，以及大明的厂商愿意投资的话，你们应该也是非常乐意接受的吧？”
朱靖垣解释的非常直白了，几个藩国君主很快就听明白了。
对安西和波斯、埃及等地的统治者而言，在没有外来暴力干涉的前提下，世俗化的工业化改革对他们而言当然是有利的。
普通百姓的生活能够变好，作为国君的他们能够获得更多税收，也能通过城市和工厂控制更多的人口，获得更高的实际权力。
弊端也是很明显的，将本来分散在恶劣环境中的人口，集中到少数大城市之后，遭遇到外来暴力侵略的时候，抵抗力就降低太多了。
相应的，大明对几个藩国的掌控能力，也会随之提升一个级别的。
以后，未来的几个藩国，虽然名义上仍然是藩国，但是政治、经济、文化、军事都各个方面都会被大明牢牢的绑定的。
不过在几个藩国国君看来，这同样未必是坏事，关键同样也是无法抵抗的。
哈萨克、安西、波斯、鲜卑四个国公马上拍着胸脯保证一定全力配合。
只有埃及国公穆易稍微迟疑了几秒钟，发出了一个不太确定的疑问：
“殿下，我们知道城市化和工业化是对我们和百姓都有利的，但是普通百姓和地方上的基层的实际管理者，甚至是中高层的官僚，未必能够……未必愿意接受这种改变。”
朱靖垣稍微看了穆易一眼，这个历史名人的脑子反应一直比另外几个人更快。
不过朱靖垣觉得，历史上他在埃及的改革算是比较成功的，如果不是英法下场插手，他都有可能打败奥斯曼，重建一个新的阿拉伯帝国了。
现在在大明的管理下，让他单纯的搞一个埃及本土的改革，他不可能搞不定的。
现在这么说，是提困难要照顾的意思吗？
不过不管对方怎么想，朱靖垣都不会跟着他的思路走：
“埃及国公不如直接说既得利益者得了。
“改革当然会损害现有秩序的既得利益的利益的，但也不是没有办法妥协。
“你们可以尝试在建立新秩序的过程中，把愿意接受改变的部分既得利益者拉拢过来。
“再把无法接受改变的的部分打成新的利益共同体的共同敌人。
“按照这个思路来推进，应该能够相对顺利的完成这些社会改造的。
“如果有什么问题解决不了，可以向大明求助或者单纯的咨询都可以。
“你们是大明的国公，大明在政治、经济、文化、管理上都能向你们提供全方位的支持。
“在你们自己的藩国内，都是有着有近乎无限的权力的。
“如果在这种情况下，你们仍然解决不了这个城市化和工业化改革的问题，可以直接要求大明官员接收，当个虚位的国君。”
埃及国公穆易立刻明白了朱靖垣的意思：
这活儿问题不大，最起码对你们而言问题不大，大明朝廷也会提供支持的。
你们在这种情况下都搞不定这些事情，干脆就别当这个藩国君主了。
穆易只能连忙保证表示自己一定努力搞好这次改革。
其他几个国公稍微有点埋怨穆易，但这时候也都不废话，跟着一起再次保证。
话题进行到这里，正式的见面会也差不多了。
后续又聊了一些细节上的问题，就到了中午吃饭的点了。
朱靖垣直接在王府设宴招待了五个藩国君主。
午餐之后，五个国公就各自返回住处。
消化今天会议上接受到的信息，跟自己的手下讨论未来的规划。
以及思考和讨论后续还要向朱靖垣请示的东西。
朱靖垣送走了几个藩国君主后，自己也回忆整理和考虑了一下，要不要专门就“帝国坟场”的问题和波斯国公讨论一下。
不过再次考虑过之后还是觉得，这件事情似乎完全没有必要。
在原本的历史上，阿富汗那种地方之所以能成为帝国坟场，根本原因还是那里的战略位置太过重要了，进入近代以来始终被几个大帝国轮流垂涎。
当一个帝国试图征服征服阿富汗的时候，总有几个同级或者次级帝国或明或暗的干扰。
但是在近代之前，在没有外来帝国干涉之前，波斯曾经长期统治阿富汗将近两千年。
历代波斯王朝建立后都能相对顺利的征服阿富汗。
虽然按照大明的标准来，大部分时候应该都只是羁縻统治，但当地土著确实是承认波斯君主对自己的统治的。
但是对于后来的征服者帝国，他们就是不承认的。
就算是名义上的阿富汗地区的首领们承认，地方上的军头和势力也未必会接受，总会在其他力量的支持下搞鬼。
再加上当地的地形和环境极端恶劣，当地的人口又是极端的分散，还有传统的宗教文化影响，所以近代以后始终没有外来帝国能够征服阿富汗。
如果以这样的环境和标准来对比，那近代以后的波斯，也可以算是一个更大号的帝国坟场，历史上也没有那个大帝国能够完全征服波斯。
近代以后，波斯历史上最惨的时候，也是英国和露西亚合伙在波斯划分势力范围。
在这个标准继续推导，露西亚就更加可以算是帝国炼狱了。
阿富汗还仅仅是没办法征服，露西亚可以让好几个帝国直接崩溃了。
“帝国坟场”是近代以后的事情，古典时代阿富汗长期是波斯的领土，波斯也长期被外来王朝统治。
在现在这个世界，波斯的主体都成了大明的狗，阿富汗周围也都是大明势力范围，其他帝国根本没途径插手进来。
大明支持波斯整合阿富汗人，完全是大坟场打小坟场，正好是业务对口的。
再加上朱靖垣提出的大规模城市和和工业化方案，本来就是后世经过检验的破除地方传统风俗的最好手段。
用工业化带来的更好的物质生活水平，配合针对性的管理者和手段，把分散生活在大山里面的山民拉到城市和工厂里面。
让城市和工厂这种社会大熔炉，把他们原有的传统尽可能的消解掉。
这个世界的阿富汗，以前没有帝国坟场的称呼，以后应该也没有机会获得这个称呼了。
(本章完)
虽然对于这些要求的好坏，几个国公各有各的想法，但最终都是选择接受。
和朱靖垣关系最近的鲜卑国公罗亚山最后继续询问：
“殿下，关于江户正在实施的票证和限购制度，在我们这些藩国内应该如何实施呢？”
朱靖垣直接摆手说：
“关于票证和限购制度，目前不考虑在藩国实施。
“当然，如果几位国公要自己尝试推动，朝廷也不会干涉的。”
埃及国公穆易尝试着追问：
“殿下，是因为相关政策还在验证当中，所以暂时不做更大规模的推广吗？”
朱靖垣再次摆手：
“不是的，是从一开始就没有考虑过在藩国推广。
“以后……虽然不能说以后完全不考虑。
“但是最起码可以预料的未来，我都没有考虑过。”
几个藩国君主顿时就再次陷入了思考。
票证和限购制度的作用，几个国公要么自己考虑过，要么跟自己的幕僚们讨论过。
他们多少都是能够理解这些方案可能会产生的影响的。
短期内可能会限制发展，让预期的收益降低，但是长远看的话，可能有助于社会稳定。
但无论是预期收益降低的幅度，限制发展速度的程度，还是对于长期稳定性的好处，具体到底有多大，他们都没有清晰的认知。
他们现在其实期待大明给他们做出决定，也省的他们自己考虑了。
结果现在大明不给做决定，让他们自己去考虑要不要搞，这就又纠结起来了。
几秒钟之后鲜卑国公罗亚山就忍不住继续询问朱靖垣的意见：
“敢问殿下，您看我们要不要执行票证和限购相关的政策啊？”
朱靖垣直接摊手说：
“我觉得这件事情对于你们而言是无所谓的。
“票证和限购政策，是针对大明核心地区和周边类似地方的实际情况，专门制定的具有针对性的预防和维稳政策。
“你们几个都是大明的藩国，你们的稳定都是受到大明的直接保护的。
“关键是，你们几个藩国的人口规模也都是相对有限的，这种基于公平思路的政策，无论利弊都不会太明显。
“你们没有必要在这种的事情上纠结，我有更加重要的事情要交给你们。
“我针对你们这些藩国的情况，专门准备的试点改革方案。”
几个藩国国君听到这里马上就真的不纠结了。
他们自己国家的情况，与大明核心地区的文化风俗差异的确是太大了。
埃及国公穆易马上追问说：
“殿下有什么安排，我们一定全力配合……”
朱靖垣也非常直接的说：
“对于你们这些藩国而言，皇帝陛下和朝廷更加在意的事情，是让你们从经济和文化上真正融入大明的体系。
“根据这个最终目标，我准备了三个方面的解决一体化方案，一是城市化，二是工业化，三是解放妇女。”
几个国君都严阵以待的听着，结果刚一开始就迷糊，都是一下子没转过弯来。
以要在文化和经济上融入大明为目标，要去搞工业化和城市化还相对容易理解，但是最后那个解放妇女跟目标之间有什么必要关系吗？
联系当然是有的，妇女的社会地位和自我认知，是传统文化中最为基础的一部分。
要维持自己原有的传统文化和生活方式，那就要维持现有的妇女的地位和自我认知。
要打破某些地区的传统文化，让他们接纳外来的文化，那就要反其道而行之。
鲜卑国和哈萨克方面情况还要好一些，上层文化氛围本来就倾向于大明，中下层则保有了浓厚的蒙古黄教相关的风俗习惯，以及部分露西亚东正教相关文化。
蒙古方面的民俗传统和黄教文化体系，本来就可以算是中原天朝文化发愁的比较边沿组成部分，是可以自然的与大明文化有机结合的。
波斯和埃及方面就有非常浓厚的天方教文化了……
原本历史上的帝国坟场阿富汗，现在有一大部分是在波斯境内的。
埃及方面在加入大明之后，接收了大明从整个大食国地区转移的大量天方教信徒。
天方教的某些传统跟大明传统是有着很明显的抵触的。
想要解决这些地方的文化层面的问题，让他们真正的从根本上彻底的明化，朱靖垣开出的药方的药引就是解放妇女。
解放妇女的具体手段就是城市化和工业化。
朱靖垣能够理解几个国君的疑惑，所以基本没有停顿，接着话茬就继续往下解释了：
“集中发展和建设大型城市，将人口从分散的乡村送入大城市集中管理。
“城市化的过程，和曾经的战争和改朝换代过程一样，都会让普通人的生活环境和方式发生颠覆性的改变。
“在这个改变的过程中，可以相对容易的破除传统文化中不合时宜的部分，甚至引导向我们任何更加合理的方向。
“与此同时，从鲜卑到安西到波斯，都是地广人稀、环境复杂的地方。
“将分散的人口集中起来，更加方便你们几个藩国的管理，当然也能增加藩国的收入。
“发展劳动密集型工业，招募和吸引大量的工人到工厂内工作。
“让包括女性在内的工人，获得一份稳定持续的收入，让他们可以脱离家族和传统生活。
“女性能够成为工人，能够获得经济上的独立，才能在社会上真正的独立。
“我们可以在这个过程中，消除原有的天方教习俗，完成真正的世俗化的社会改造。
“其中的重点也就是解放妇女，让他们不再禁锢于传统家庭之中，让他们可以独立的接受和融入大明的文化和生活方式。
“与此同时，这个过程在客观上也是你们几个藩国现代化和工业化的过程，工业能够形成远超农业时代的经济效益，大幅度增加藩国的收入。
“所以，对于你们几个藩国而言，这个过程当然也是好处多多的。
“所以我觉得，如果大明皇帝陛下和大明朝廷，以及大明的厂商愿意投资的话，你们应该也是非常乐意接受的吧？”
朱靖垣解释的非常直白了，几个藩国君主很快就听明白了。
对安西和波斯、埃及等地的统治者而言，在没有外来暴力干涉的前提下，世俗化的工业化改革对他们而言当然是有利的。
普通百姓的生活能够变好，作为国君的他们能够获得更多税收，也能通过城市和工厂控制更多的人口，获得更高的实际权力。
弊端也是很明显的，将本来分散在恶劣环境中的人口，集中到少数大城市之后，遭遇到外来暴力侵略的时候，抵抗力就降低太多了。
相应的，大明对几个藩国的掌控能力，也会随之提升一个级别的。
以后，未来的几个藩国，虽然名义上仍然是藩国，但是政治、经济、文化、军事都各个方面都会被大明牢牢的绑定的。
不过在几个藩国国君看来，这同样未必是坏事，关键同样也是无法抵抗的。
哈萨克、安西、波斯、鲜卑四个国公马上拍着胸脯保证一定全力配合。
只有埃及国公穆易稍微迟疑了几秒钟，发出了一个不太确定的疑问：
“殿下，我们知道城市化和工业化是对我们和百姓都有利的，但是普通百姓和地方上的基层的实际管理者，甚至是中高层的官僚，未必能够……未必愿意接受这种改变。”
朱靖垣稍微看了穆易一眼，这个历史名人的脑子反应一直比另外几个人更快。
不过朱靖垣觉得，历史上他在埃及的改革算是比较成功的，如果不是英法下场插手，他都有可能打败奥斯曼，重建一个新的阿拉伯帝国了。
现在在大明的管理下，让他单纯的搞一个埃及本土的改革，他不可能搞不定的。
现在这么说，是提困难要照顾的意思吗？
不过不管对方怎么想，朱靖垣都不会跟着他的思路走：
“埃及国公不如直接说既得利益者得了。
“改革当然会损害现有秩序的既得利益的利益的，但也不是没有办法妥协。
“你们可以尝试在建立新秩序的过程中，把愿意接受改变的部分既得利益者拉拢过来。
“再把无法接受改变的的部分打成新的利益共同体的共同敌人。
“按照这个思路来推进，应该能够相对顺利的完成这些社会改造的。
“如果有什么问题解决不了，可以向大明求助或者单纯的咨询都可以。
“你们是大明的国公，大明在政治、经济、文化、管理上都能向你们提供全方位的支持。
“在你们自己的藩国内，都是有着有近乎无限的权力的。
“如果在这种情况下，你们仍然解决不了这个城市化和工业化改革的问题，可以直接要求大明官员接收，当个虚位的国君。”
埃及国公穆易立刻明白了朱靖垣的意思：
这活儿问题不大，最起码对你们而言问题不大，大明朝廷也会提供支持的。
你们在这种情况下都搞不定这些事情，干脆就别当这个藩国君主了。
穆易只能连忙保证表示自己一定努力搞好这次改革。
其他几个国公稍微有点埋怨穆易，但这时候也都不废话，跟着一起再次保证。
话题进行到这里，正式的见面会也差不多了。
后续又聊了一些细节上的问题，就到了中午吃饭的点了。
朱靖垣直接在王府设宴招待了五个藩国君主。
午餐之后，五个国公就各自返回住处。
消化今天会议上接受到的信息，跟自己的手下讨论未来的规划。
以及思考和讨论后续还要向朱靖垣请示的东西。
朱靖垣送走了几个藩国君主后，自己也回忆整理和考虑了一下，要不要专门就“帝国坟场”的问题和波斯国公讨论一下。
不过再次考虑过之后还是觉得，这件事情似乎完全没有必要。
在原本的历史上，阿富汗那种地方之所以能成为帝国坟场，根本原因还是那里的战略位置太过重要了，进入近代以来始终被几个大帝国轮流垂涎。
当一个帝国试图征服征服阿富汗的时候，总有几个同级或者次级帝国或明或暗的干扰。
但是在近代之前，在没有外来帝国干涉之前，波斯曾经长期统治阿富汗将近两千年。
历代波斯王朝建立后都能相对顺利的征服阿富汗。
虽然按照大明的标准来，大部分时候应该都只是羁縻统治，但当地土著确实是承认波斯君主对自己的统治的。
但是对于后来的征服者帝国，他们就是不承认的。
就算是名义上的阿富汗地区的首领们承认，地方上的军头和势力也未必会接受，总会在其他力量的支持下搞鬼。
再加上当地的地形和环境极端恶劣，当地的人口又是极端的分散，还有传统的宗教文化影响，所以近代以后始终没有外来帝国能够征服阿富汗。
如果以这样的环境和标准来对比，那近代以后的波斯，也可以算是一个更大号的帝国坟场，历史上也没有那个大帝国能够完全征服波斯。
近代以后，波斯历史上最惨的时候，也是英国和露西亚合伙在波斯划分势力范围。
在这个标准继续推导，露西亚就更加可以算是帝国炼狱了。
阿富汗还仅仅是没办法征服，露西亚可以让好几个帝国直接崩溃了。
“帝国坟场”是近代以后的事情，古典时代阿富汗长期是波斯的领土，波斯也长期被外来王朝统治。
在现在这个世界，波斯的主体都成了大明的狗，阿富汗周围也都是大明势力范围，其他帝国根本没途径插手进来。
大明支持波斯整合阿富汗人，完全是大坟场打小坟场，正好是业务对口的。
再加上朱靖垣提出的大规模城市和和工业化方案，本来就是后世经过检验的破除地方传统风俗的最好手段。
用工业化带来的更好的物质生活水平，配合针对性的管理者和手段，把分散生活在大山里面的山民拉到城市和工厂里面。
让城市和工厂这种社会大熔炉，把他们原有的传统尽可能的消解掉。
这个世界的阿富汗，以前没有帝国坟场的称呼，以后应该也没有机会获得这个称呼了。
(本章完)