第四二一章 海军主力舰吨位限制
签订海军条约的基础前提,是各国互相公开造舰计划。
这个造舰计划一公开,直接就把原本似乎还算顺利的谈判给炸裂了。
其他各国都没想到露西亚人的造舰计划这么的“激进”。
即便是收到法国的提醒,让他们主动避免被贴上穷兵黩武的标签,也只是把四十万吨的目标降低到了三十二万吨而已。
由此引发了其他国家一系列的策略变化。
普鲁士和露西亚直接针锋相对了,也把目标提升到了三十二万吨。
然后,不是说露西亚和普鲁士都要三十二万吨高速主力舰吨位,条约就能直接这么签。
英国、法国、西班牙三个传统海军强国,他们的目标是保持不弱于后发新兴国家。
要么自己对应露西亚和普鲁士的目标,同样制定三十二万吨的目标吨位,要么要求露西亚和普鲁士降低目标吨位。
他们本来是倾向于后者的。
第一次要求露西亚降低吨位,也姑且算是有了一定的效果的。
但是现在,普鲁士针锋相对的提出了同样三十二万吨目标之后,露西亚就不可能继续降低目标吨位了。
甚至有回复原有目标的倾向。
因为有了另外的国家跟自己对位了,那自己就不是孤立的出头椽子了。
普鲁士要三十二万吨,自己要四十万吨,也算不上穷兵黩武吧?
在这样的诡异氛围之下,第二次的会议没有达成任何共识,就草草结束了。
会议结束之后,塔列朗马上去找了夏尔,说明了会议上的情况,然后表达了自己的担忧:
“殿下,属下现在非常的担心,这次的海军条约,未必能起到您最初规划的效果了。
“露西亚公布造舰计划,普鲁士针锋相对,可能会让造舰竞赛公开化、白热化啊!”
夏尔的表情也是有点难看,但是思维方式却和塔列朗不太相同:
“不,效果肯定还是有的,只是不会太过理想化而已。
“泰西各国全部同意将高速战列舰吨位限制在十六万吨以内,本来就是理想化的目标。
“出现意外,无法实现,才是完全正常的情况。
“我们至少能够通过条约,把露西亚的目标从四十万吨降到三十万吨左右。
“与此同时,也能让露西亚把竞争目标,从我们身上转移到普鲁士身上。
“对普鲁士而言也是这样。
“如果没有这次的海军条约谈判,露西亚憋着劲直接造出四十万吨高速主力舰,对我们而言也是一个巨大的压力。
“我们如果为了让自己的海军不弱于露西亚,也必须跟着建设四十万吨规模的主力舰。
“我们不是做不到,而是会严重影响我们其他方面的计划。
“在海军舰艇上投入这么大的成本,对于法兰西而言是没有意义的。
“所以接下来的目标,就是在三十二万吨的基础上,进一步缩减上限。”
塔列朗转念一想,发现夏尔的思路的确没错。
虽然不够理想,但确实是有好处的,终究是能起到一定作用的。
还能转移露西亚和普鲁士这种新兴海军国家的注意力。
但问题是,法国海军在泰西的地位,也会随着注意力一起转移的……
踌躇了几秒钟,塔列朗再次询问:
“殿下,那我们的目标要不要调整呢?仍然保持对露西亚、普鲁士均势,还是允许露西亚和普鲁士的条约吨位超过我们?”
夏尔听到这个问题之后有点发愁,但是也没有任何的犹豫:
“总体方向不变,设置和限定单个国家的最大吨位,我们要达到这个吨位。
“十六万吨估计是不可能了,放宽到二十四万吨吧……”
塔列朗听了之后也是愁眉苦脸的。
二十四万吨,相比十六万吨,已经提高了一大截,但是相比三十二万吨,仍然有很大差距。
塔列朗他已经想象到露西亚人会有什么反应了。
“你们造不了那么多可以不造吗,为什么非要我们跟你们一样多呢?”
法国当然能够造的起三十二万吨的高速主力舰,只是所承受的压力相比露西亚要大很多。
按照大明的俗语说,这就是有点打肿脸充胖子的状态了。
塔列朗愁容满面的准备告辞的时候,夏尔最后提醒了说:
“现在的关键目标是露西亚,而普鲁士和奥地利、意大利等国应该是可以争取的。
“我们可以与英国、西班牙、奥地利、普鲁士、意大利等国联合,共同向露西亚施压。
“露西亚应该不会将自己摆在整个欧罗巴的对立面的。
“在当前的局势下,包括露西亚在内,泰西各国对海军的需求其实也并没有很高。
“露西亚和普鲁士的本质的目的,应该是通过海军条约获得足够的地位。
“他们的实际底线,应该就是与我们保持均衡。
“所以通过联合施压,共同要求露西亚降低标准,应该也是可以实现的。”
塔列朗本身就是外交人员,听到夏尔这么一提醒,立刻就反应过来了:
“就是说,可以通过外交手段,营造出露西亚不得不妥协的局势……
“消除超越实际需求的造舰计划,避免不必要的海军竞赛。
“这就是殿下提出签订海军条约的目标……”
夏尔表情认真的轻轻颔首:
“不错,不过我只是提了个方向,具体如何实现,还要看塔列朗阁下的外交手艺了。”
塔列朗拱手答应着说:
“属下一定竭尽所能……”
夏尔目送塔列朗离开办公室,然后给朱靖垣写了封电报。
“大明不参与欧罗巴的海军条约签约事宜,现在看来是非常明智的选择啊……
“这些破事,我这个当事人都不想干了,更何况本来就不相干的大明啊……”
从这天开始,海军条约的相关谈判,直接进入了深入阶段。
关于各国海军高速主力舰的吨位上限,在二十万吨到四十万吨之间来回拉扯。
这个世界的泰西各国之间的海军条约,看上去与朱靖垣上辈子的海军条约截然不同。
原本的海军条约,是美国要取得与英国的对应地位,日本要获得相对的地位。
英国要保住地位,法国和意大利虽然参与了,但是基本就是吃瓜了。
至于没有参与的露西亚人,德意志人,那就更加是纯粹的吃瓜了。
关键就在于英美日三国之间的协商。
现在这个世界的海军条约,泰西大陆的主要国家全部都是关键参与者,只有荷兰这种真正的边沿小国才是来吃瓜看戏的。
露西亚想要获得领先地位,普鲁士想要获得不弱任何其他国家的地位,法国、英国、西班牙等传统国家都想要保持均衡。
但是深入的分析之后就能发现,其实本质上与另一个世界的海军条约是趋同的。
都是新兴工业国家都传统海军强国的挑战。
都是在大战中遭受重大损失的海军国家试图维持自己的地位不落后。
虽然法国为首的传统国家,有联合施压的外交手段。
但是在实际的谈判上,本身造舰压力更低的露西亚,却显然是更加具有优势的。
你可以向我施压,但我可以不理会啊。
特别是排除了明化分子,大露西亚分子提纯后的露西亚,外交上非常的强硬。
最终,在经过了长达半个月的折磨式的谈判后,泰西主要国家终于取得了一个各方都能勉强接受的妥协方案。
泰西各国海军主力舰总吨位均不得超过三十二万吨。
这个数字仍然是露西亚的底线数字,但其中的内涵发生了变化。
露西亚原本的目标,是这三十二万吨的吨位,全部都是留给新锐的高速战列舰的。
最终修改成了包括所有类型的主力舰,包括传统的主力舰和装甲巡洋舰。
并且可以将其中的这个吨位份额用于建设巡洋舰。
泰西各国害怕都还有一定数量的传统主力舰和装甲巡洋舰。
英国、法国、西班牙、葡萄牙等传统海军国有大量的自建的老式军舰。
露西亚、普鲁士等国则有一批战后从大明进口的淘汰军舰。
这些战舰,在目前的海军将领和设计人员看来,都已经完全落伍的。
但是可以将其改装成无畏式的新主力舰的模式,当做次级主力舰继续使用。
相比露西亚、普鲁士等进口战舰的国家,英国、法国、西班牙等传统海军国家的传统主力舰的数量更加的庞大。
也就是说,这个修改后的三十二万吨,允许露西亚将进口的旧式主力舰全部淘汰,全部用来建设新锐高速战列舰。
也可以让英国、法国、西班牙、葡萄牙、荷兰继续保留一批传统主力舰来填充吨位。
可以在对外表述和在宣传上,可以号称都有三十二万吨的主力舰。
能够用主力舰吨位建设巡洋舰是英国人提出的方案。
英国人的实际目标是建设航空母舰,法国人听到提议之后也有了类似的想法。
这就是让航空母舰和高速战列舰共享吨位。
与此同时,所有舰艇的满载排水量都不得超过四万公吨。
这就是露西亚方面的主要让步了。
露西亚收到牛鉴的警告之后,不太敢搞六万吨战列舰,也暂时没有能力去搞。
但是继续放大到五万吨还是想要挑战的。
现在受到泰西其他国家的联合施压之后最终选择了放弃。
吨位限制是从一开始所有人国家就有心里准备的。
限制的方法也没有出什么幺蛾子。
直接用海军习惯用的满载排水量,而没有去讨论制定“条约标准排水量”。
朱靖垣上辈子的海军条约,签订条约的英国、美国、日本、法国、意大利五国海军,他们主力舰的航程相差极大。
意大利人的战列舰基本只在地中海活动,只要有六七千公里的航程就完全够用了。
英国人需要全球部署,美国人需要两洋调动,恨不得把航程堆到两万公里。
美国人的衣阿华级战列舰,最大储油量将近一万吨。
意大利的维内托级战列舰,最大储油量只有区区四千五百吨。
双方单纯的燃油吨位就差四五千吨。
四五千吨的重量,足够将舰炮的口径从381毫米提升到406毫米了。
这在战列舰设计上是直接差了一个大级别了。
如果按照最大排水量来限制条约舰艇吨位,那相同吨位的意大利的战列舰的武装力量,就会比美国人的高出一个大级别。
所以历史上的海军条约,专门制定了不包括燃油量的“条约标准排水量”,作为签订条约的各国海军舰艇的吨位标准。
由于海军条约和五国海军对后世的影响巨大,这个原本为了条约专门制定的标准排水量,逐步取代了原本习惯使用的满载排水量,成了后世对比舰艇吨位的主要标准。
但是在这个世界,现在的泰西主要国家,他们的海军舰艇的活动范围是高度一致的。
全都在北大西洋到墨洲西海岸。
泰西国家在墨洲西海岸全部都有殖民地,包括意大利、奥德利、奥斯曼以及露西亚。
英国人虽然要去天竺,但航线上到处都有补给点,而且天竺都快被放弃了。
各国之间不会因为航程需求不同,而在燃油储量设计上形成巨大差异。
如果大明参加的话,也许会因为大明方面的大航程需求,而设计出类似的标准,但是目前是没有这种刚性需求的。
所以,这个世界也就不存在所谓的“标准排水量”这个非常典型的数据了。
最后,所有的吨位数据,也全部都使用公吨,也就是一千公斤。
而不是朱靖垣前世海军条约的英制长吨,也就是两千二百四十磅。
前世的海军条约,最主要的核心参与国家就是英国和美国,两国当时都采用英制,所以理所当然的用英制来签约。
这个世界没有美国,再加上大明大力推广,这个世界的英国自己都不用英制了。
签订条约的国家全部使用公制,自然也就不存在英制长短吨这些数据了。
不过相比朱靖垣前世的海军条约,这份海军条约最大的不同点还是份额的划分策略。
所有签约国家共同遵守相同的标准,而不是每个国家划分一定的份额比例。
因为现在的泰西主要国家的势力相对另一个世界而言要均衡太多了。
英国、法国、西班牙、普鲁士、露西亚、奥地利相差不大,意大利和奥斯曼略弱一些。
葡萄牙虽然明显衰退了,但是名义上仍然是海军强国,仍然能获得基本的尊重。
荷兰、丹麦等明显的真正弱势的几个国家,则不可能完成相应份额的建设,不需要专门限制他们的海军规模和吨位。
所以签约各国最终采用了最为“公平”的限制方案。
这个造舰计划一公开,直接就把原本似乎还算顺利的谈判给炸裂了。
其他各国都没想到露西亚人的造舰计划这么的“激进”。
即便是收到法国的提醒,让他们主动避免被贴上穷兵黩武的标签,也只是把四十万吨的目标降低到了三十二万吨而已。
由此引发了其他国家一系列的策略变化。
普鲁士和露西亚直接针锋相对了,也把目标提升到了三十二万吨。
然后,不是说露西亚和普鲁士都要三十二万吨高速主力舰吨位,条约就能直接这么签。
英国、法国、西班牙三个传统海军强国,他们的目标是保持不弱于后发新兴国家。
要么自己对应露西亚和普鲁士的目标,同样制定三十二万吨的目标吨位,要么要求露西亚和普鲁士降低目标吨位。
他们本来是倾向于后者的。
第一次要求露西亚降低吨位,也姑且算是有了一定的效果的。
但是现在,普鲁士针锋相对的提出了同样三十二万吨目标之后,露西亚就不可能继续降低目标吨位了。
甚至有回复原有目标的倾向。
因为有了另外的国家跟自己对位了,那自己就不是孤立的出头椽子了。
普鲁士要三十二万吨,自己要四十万吨,也算不上穷兵黩武吧?
在这样的诡异氛围之下,第二次的会议没有达成任何共识,就草草结束了。
会议结束之后,塔列朗马上去找了夏尔,说明了会议上的情况,然后表达了自己的担忧:
“殿下,属下现在非常的担心,这次的海军条约,未必能起到您最初规划的效果了。
“露西亚公布造舰计划,普鲁士针锋相对,可能会让造舰竞赛公开化、白热化啊!”
夏尔的表情也是有点难看,但是思维方式却和塔列朗不太相同:
“不,效果肯定还是有的,只是不会太过理想化而已。
“泰西各国全部同意将高速战列舰吨位限制在十六万吨以内,本来就是理想化的目标。
“出现意外,无法实现,才是完全正常的情况。
“我们至少能够通过条约,把露西亚的目标从四十万吨降到三十万吨左右。
“与此同时,也能让露西亚把竞争目标,从我们身上转移到普鲁士身上。
“对普鲁士而言也是这样。
“如果没有这次的海军条约谈判,露西亚憋着劲直接造出四十万吨高速主力舰,对我们而言也是一个巨大的压力。
“我们如果为了让自己的海军不弱于露西亚,也必须跟着建设四十万吨规模的主力舰。
“我们不是做不到,而是会严重影响我们其他方面的计划。
“在海军舰艇上投入这么大的成本,对于法兰西而言是没有意义的。
“所以接下来的目标,就是在三十二万吨的基础上,进一步缩减上限。”
塔列朗转念一想,发现夏尔的思路的确没错。
虽然不够理想,但确实是有好处的,终究是能起到一定作用的。
还能转移露西亚和普鲁士这种新兴海军国家的注意力。
但问题是,法国海军在泰西的地位,也会随着注意力一起转移的……
踌躇了几秒钟,塔列朗再次询问:
“殿下,那我们的目标要不要调整呢?仍然保持对露西亚、普鲁士均势,还是允许露西亚和普鲁士的条约吨位超过我们?”
夏尔听到这个问题之后有点发愁,但是也没有任何的犹豫:
“总体方向不变,设置和限定单个国家的最大吨位,我们要达到这个吨位。
“十六万吨估计是不可能了,放宽到二十四万吨吧……”
塔列朗听了之后也是愁眉苦脸的。
二十四万吨,相比十六万吨,已经提高了一大截,但是相比三十二万吨,仍然有很大差距。
塔列朗他已经想象到露西亚人会有什么反应了。
“你们造不了那么多可以不造吗,为什么非要我们跟你们一样多呢?”
法国当然能够造的起三十二万吨的高速主力舰,只是所承受的压力相比露西亚要大很多。
按照大明的俗语说,这就是有点打肿脸充胖子的状态了。
塔列朗愁容满面的准备告辞的时候,夏尔最后提醒了说:
“现在的关键目标是露西亚,而普鲁士和奥地利、意大利等国应该是可以争取的。
“我们可以与英国、西班牙、奥地利、普鲁士、意大利等国联合,共同向露西亚施压。
“露西亚应该不会将自己摆在整个欧罗巴的对立面的。
“在当前的局势下,包括露西亚在内,泰西各国对海军的需求其实也并没有很高。
“露西亚和普鲁士的本质的目的,应该是通过海军条约获得足够的地位。
“他们的实际底线,应该就是与我们保持均衡。
“所以通过联合施压,共同要求露西亚降低标准,应该也是可以实现的。”
塔列朗本身就是外交人员,听到夏尔这么一提醒,立刻就反应过来了:
“就是说,可以通过外交手段,营造出露西亚不得不妥协的局势……
“消除超越实际需求的造舰计划,避免不必要的海军竞赛。
“这就是殿下提出签订海军条约的目标……”
夏尔表情认真的轻轻颔首:
“不错,不过我只是提了个方向,具体如何实现,还要看塔列朗阁下的外交手艺了。”
塔列朗拱手答应着说:
“属下一定竭尽所能……”
夏尔目送塔列朗离开办公室,然后给朱靖垣写了封电报。
“大明不参与欧罗巴的海军条约签约事宜,现在看来是非常明智的选择啊……
“这些破事,我这个当事人都不想干了,更何况本来就不相干的大明啊……”
从这天开始,海军条约的相关谈判,直接进入了深入阶段。
关于各国海军高速主力舰的吨位上限,在二十万吨到四十万吨之间来回拉扯。
这个世界的泰西各国之间的海军条约,看上去与朱靖垣上辈子的海军条约截然不同。
原本的海军条约,是美国要取得与英国的对应地位,日本要获得相对的地位。
英国要保住地位,法国和意大利虽然参与了,但是基本就是吃瓜了。
至于没有参与的露西亚人,德意志人,那就更加是纯粹的吃瓜了。
关键就在于英美日三国之间的协商。
现在这个世界的海军条约,泰西大陆的主要国家全部都是关键参与者,只有荷兰这种真正的边沿小国才是来吃瓜看戏的。
露西亚想要获得领先地位,普鲁士想要获得不弱任何其他国家的地位,法国、英国、西班牙等传统国家都想要保持均衡。
但是深入的分析之后就能发现,其实本质上与另一个世界的海军条约是趋同的。
都是新兴工业国家都传统海军强国的挑战。
都是在大战中遭受重大损失的海军国家试图维持自己的地位不落后。
虽然法国为首的传统国家,有联合施压的外交手段。
但是在实际的谈判上,本身造舰压力更低的露西亚,却显然是更加具有优势的。
你可以向我施压,但我可以不理会啊。
特别是排除了明化分子,大露西亚分子提纯后的露西亚,外交上非常的强硬。
最终,在经过了长达半个月的折磨式的谈判后,泰西主要国家终于取得了一个各方都能勉强接受的妥协方案。
泰西各国海军主力舰总吨位均不得超过三十二万吨。
这个数字仍然是露西亚的底线数字,但其中的内涵发生了变化。
露西亚原本的目标,是这三十二万吨的吨位,全部都是留给新锐的高速战列舰的。
最终修改成了包括所有类型的主力舰,包括传统的主力舰和装甲巡洋舰。
并且可以将其中的这个吨位份额用于建设巡洋舰。
泰西各国害怕都还有一定数量的传统主力舰和装甲巡洋舰。
英国、法国、西班牙、葡萄牙等传统海军国有大量的自建的老式军舰。
露西亚、普鲁士等国则有一批战后从大明进口的淘汰军舰。
这些战舰,在目前的海军将领和设计人员看来,都已经完全落伍的。
但是可以将其改装成无畏式的新主力舰的模式,当做次级主力舰继续使用。
相比露西亚、普鲁士等进口战舰的国家,英国、法国、西班牙等传统海军国家的传统主力舰的数量更加的庞大。
也就是说,这个修改后的三十二万吨,允许露西亚将进口的旧式主力舰全部淘汰,全部用来建设新锐高速战列舰。
也可以让英国、法国、西班牙、葡萄牙、荷兰继续保留一批传统主力舰来填充吨位。
可以在对外表述和在宣传上,可以号称都有三十二万吨的主力舰。
能够用主力舰吨位建设巡洋舰是英国人提出的方案。
英国人的实际目标是建设航空母舰,法国人听到提议之后也有了类似的想法。
这就是让航空母舰和高速战列舰共享吨位。
与此同时,所有舰艇的满载排水量都不得超过四万公吨。
这就是露西亚方面的主要让步了。
露西亚收到牛鉴的警告之后,不太敢搞六万吨战列舰,也暂时没有能力去搞。
但是继续放大到五万吨还是想要挑战的。
现在受到泰西其他国家的联合施压之后最终选择了放弃。
吨位限制是从一开始所有人国家就有心里准备的。
限制的方法也没有出什么幺蛾子。
直接用海军习惯用的满载排水量,而没有去讨论制定“条约标准排水量”。
朱靖垣上辈子的海军条约,签订条约的英国、美国、日本、法国、意大利五国海军,他们主力舰的航程相差极大。
意大利人的战列舰基本只在地中海活动,只要有六七千公里的航程就完全够用了。
英国人需要全球部署,美国人需要两洋调动,恨不得把航程堆到两万公里。
美国人的衣阿华级战列舰,最大储油量将近一万吨。
意大利的维内托级战列舰,最大储油量只有区区四千五百吨。
双方单纯的燃油吨位就差四五千吨。
四五千吨的重量,足够将舰炮的口径从381毫米提升到406毫米了。
这在战列舰设计上是直接差了一个大级别了。
如果按照最大排水量来限制条约舰艇吨位,那相同吨位的意大利的战列舰的武装力量,就会比美国人的高出一个大级别。
所以历史上的海军条约,专门制定了不包括燃油量的“条约标准排水量”,作为签订条约的各国海军舰艇的吨位标准。
由于海军条约和五国海军对后世的影响巨大,这个原本为了条约专门制定的标准排水量,逐步取代了原本习惯使用的满载排水量,成了后世对比舰艇吨位的主要标准。
但是在这个世界,现在的泰西主要国家,他们的海军舰艇的活动范围是高度一致的。
全都在北大西洋到墨洲西海岸。
泰西国家在墨洲西海岸全部都有殖民地,包括意大利、奥德利、奥斯曼以及露西亚。
英国人虽然要去天竺,但航线上到处都有补给点,而且天竺都快被放弃了。
各国之间不会因为航程需求不同,而在燃油储量设计上形成巨大差异。
如果大明参加的话,也许会因为大明方面的大航程需求,而设计出类似的标准,但是目前是没有这种刚性需求的。
所以,这个世界也就不存在所谓的“标准排水量”这个非常典型的数据了。
最后,所有的吨位数据,也全部都使用公吨,也就是一千公斤。
而不是朱靖垣前世海军条约的英制长吨,也就是两千二百四十磅。
前世的海军条约,最主要的核心参与国家就是英国和美国,两国当时都采用英制,所以理所当然的用英制来签约。
这个世界没有美国,再加上大明大力推广,这个世界的英国自己都不用英制了。
签订条约的国家全部使用公制,自然也就不存在英制长短吨这些数据了。
不过相比朱靖垣前世的海军条约,这份海军条约最大的不同点还是份额的划分策略。
所有签约国家共同遵守相同的标准,而不是每个国家划分一定的份额比例。
因为现在的泰西主要国家的势力相对另一个世界而言要均衡太多了。
英国、法国、西班牙、普鲁士、露西亚、奥地利相差不大,意大利和奥斯曼略弱一些。
葡萄牙虽然明显衰退了,但是名义上仍然是海军强国,仍然能获得基本的尊重。
荷兰、丹麦等明显的真正弱势的几个国家,则不可能完成相应份额的建设,不需要专门限制他们的海军规模和吨位。
所以签约各国最终采用了最为“公平”的限制方案。