第三八八章 又要颠覆祖制吗？
坐在自己位置上的大明皇帝朱简炎，以及坐在左右两侧的参加讨论的官员们，其实也都已经想到了行政区划调整后的官员品级的问题。
理论上，完全公事公办的角度考虑的话，这完全不应该是个太大的问题，甚至于大食亲王殿下都没有在这方面直接发表什么意见。
但是现场的老官僚们其实都知道，这件事情在实际操作中肯定是个很麻烦的大问题。
任何决定在执行上都会牵连出来的一系列的现实问题。
中央衙署派出机构的官员的品级，影响的不只是要新设立的大域官吏的品级，他们的级别也会直接影响到中央衙署各部官员们的品级。
大明的中央各部的组织框架，基本都是有一个主官尚书，两个佐贰官侍郎。
然后下面就是具体负责各类实际事务的清吏司，清吏司的负责人是郎中，佐贰官是主事。
财部、税部、吏部、刑部等多个中央衙署，都会直接对应下属的省份在内部设立一个同名的清吏司，专管对应省份的财政、人员、刑狱等事务。
所以每次撤藩设省，新设立一个省的同时，这些中央衙署都会对应增加一个清吏司，增加一组郎中、主事等清吏司的职务。
现在这几个大部的清吏司的郎中、主事数量，加起来都已经超过了一百人了。
而且这些人员增加速度的非常快，对应部门的尚书和侍郎都可能已经认不全了。
这其实已经超过了普通人的管理极限了。
这种机构的指数级膨胀，也是中央衙署规模同步膨胀，以及效率直线下降的直接原因。
省份的正式设立，大域正式确立后，这些清吏司是否要从对应各省的姓氏，改成直接对应大域来设立呢？
对应大域，数量减少到十几个，对尚书们而言，世界就就一下子清晰了。
但是如果改成对应大域的话，是否要清吏司的郎中、主事这些官员品级对应提升上来？
另一方面，原本的省级政务官布政使，就已经从二品的官员了。
管理多个省份的大域主要官员，品级肯定要超过布政使，那就至少得是正二品了。
而且习惯上讲，主官和佐贰官品级要差两级。
布政使是从二品，左右参政是从三品。
知府是正四品，同知是正五品。
按照这个差距对应提升品级的，那大域主官就应该是正一品，佐贰官都要是正二品。
而中央衙署各部的主官尚书的品级也就是正二品。
正一品的官衔实际上是虚的，通常都是给老臣们的荣誉加衔。
大家心中带着各自的思量，不约而同的看向了新任的吏部尚书汪廷珍。
大家不是完全没有自己的想法，但这个令人头大的问题，显然应该由主管部门先开口。
汪廷珍在看完了朱靖垣的建议之后，也站在自己的本职工作的角度来考虑了这个问题。
增加一级行政区划，必然要对应的增加官员，必然要调整现有官员体系。
调整官员品级，这显然是一个非常麻烦的问题。
实际操作中的麻烦……不是现在马上能够考虑周全的，现在能够说的只有方向。
于是汪廷珍斟酌着语言说：
“臣以为，按照大食亲王殿下的提出的建议，大域的性质是中央衙署的派出机构，所以不需要将其直接作为实际的独立行政层级。
“臣以为可以将总督的职务固定下来，负责一个大域的军务，品级为正二品，佐贰官为提督，品级为从二品。
“可以设立左右都护，负责一个大域的政务，品级为正二品，佐贰官副都护，品级为从二品。
“可以设立提刑官，负责一个大域刑狱事务，品级为正二品，佐贰官副提刑官，品级为从二品。
“可以设立大域左右御史，负责大域监查事务，品级为正二品，佐贰官副御史，品级为从二品。
“吏部、财部、税部、刑部下属各省清吏司，可整合为对应各大域的清吏司，主官品级可上调两级，为正四品。
“本土直隶省对应清吏司保留，主官品级同步提升为正四品。”
汪廷珍说完之后看向朱简炎，朱简炎微微皱着眉头考虑：
“这样大域的四个主官，与中央各部尚书平级，佐贰官与各省布政使平级……”
朱简炎有几句话没说出来。
这样大域的官员，在上面虽然地位不会太低，但对布政使的压力也不会太大。
主官只比布政使高一级，佐贰官直接平级。
而且大域自己内部，主官也佐贰官也只差一级。
政务官还分左右都护，御史也分左右御史。
这就方便皇帝调控他们互相制衡。
汪廷珍当然也是这么想的，但是同样没有说出来。
这真的是懂得都懂。
不过朱简炎却对这种安排却不置可否。
本来就是因为管不过来了，因为行政效率直线下降，所以才设立大域机构的。
增加一级行政机构，行政效率总体上肯定会降低的。
现在还要在大域机构内使用太多的制衡手段，必然会进一步降低行政效率。
万一这么折腾下来，最终的效率跟现在没太大区别，那就白折腾了。
朱简炎现在就有点拿不定主义。
朱简炎早就已经完全看透了世祖皇帝留下的遗篇了。
但是那上面并没有对应的处理办法。
相比以前，很多世祖皇帝没有讲明白的东西，比如航母、战列舰、原子能武器、电子计算机等等东西，自己那宝贝儿子靖垣都给弄明白了。
这让朱简炎现在对朱靖垣的的期待感比世祖遗篇都要高。
所以朱简炎现在稍微有点抱怨，这孩子怎么没把品级的安排说清楚？
不过朱简炎表面上没有表现出来什么，只是继续询问其他官员和大学士们的意见。
陆续有几个官员和大学士对汪廷珍的建议表示了赞同。
但是也有官员提出了问题，甚至把汪廷珍没说的事情挑明了。
户部尚书卢荫溥质问汪廷珍：
“大冢宰，过去朝廷派出的总督，通常会挂尚书衔，与尚书平级，是因为总督要全权负责处理某一地或者某一项事务。
“而大域是中央派出机构，所以大域的相应官员不应该有完全的决断权。
“您认为左右都护与户部、吏部尚书平级，总督与兵部尚书平级，大域御史与都御史平级。
“这样大域与中央衙署对接的时候，应该怎么协调处理？以谁为主？
“都护、总督不能决断的事情，能够交给尚书来决断吗？”
汪廷珍也不是吃素的，面对这种质问直接回应说：
“当然是陛下来决断。”
卢荫溥马上继续说：
“陛下日理万机，还要处理上百个尚书和都护、总督的争议，还要我们这些官员干什么？如何解决现在效率下降的问题？”
朱简炎也考虑到了这个问题，自己居中协调固然能够让各方互相制衡。
但自己是至尊的皇帝，自己要协调的人，不需要太多。
现在中央衙署尚书的官僚，就算是刨除人数不固定的大学士和军机大臣，不算皇室财团和皇庄体系的高管，数量也已经达到三十六个了。
加上大学士、军机大臣、皇室财团、皇庄的同级人员数量至少有五十个。
朱简炎有时候一时间想不起来具体是多少个，也有可能想不起来同级官僚具体都有谁了。
以后每个大域再加上六个同级官僚，十二个大域加起来就是七十二个。
这样尚书级官员直接超过一百二十个了
自己直接去协调一百二十个的关系和事务，不说身份上是否合适，是否有这个必要，单纯的从个人能力上讲，朱简炎都觉得头疼。
朱简炎的皇位来的特殊，他本来就不觉得自己是最优秀的，现在也理所当然的有这种认知。
朱靖垣提出的大域改革落实之前，自己面对这五十个尚书级官员，就已经颇为吃力了。
这种改革落实之后，自己肯定就彻底管不过来了。
朱简炎心中有了这样的判断了之后，就继续询问卢荫溥的意见：
“那卢爱卿有什么想法？”
卢荫溥听到皇帝真的直接追问了，顿时就稍微有点慌。
这个话题其实很敏感，可能比调整官员品级都敏感。
不过既然提出来了，那就得把话说完。
卢荫溥小心翼翼的解释说：
“启禀陛下，臣的想法是，可以参考大域的模式，在中央也设立几个主官官员，每个人分管几个部门，他们同时可以分管一个大域……”
朱简炎表面上没有什么变化，但是心中其实已经在暗自点头了。
自己可以安排十二个人，分管所有的五十多个尚书和十二个大域的六十多个官员。
这十二个人每个人直接管辖的人员也就是十几个。
这样大域就有了主官，只不过这个主官不是在地方，而是留在皇帝的身边。
只能帮助皇帝处理事务，而无法在地方上控制一个大域的资源。
但是刚刚被怼了的汪廷珍这时候忍不住了：
“设官员直接管理各部和地方，卢荫溥你这是想再设丞相吗！”
这话题直接飙到祖制上去了，还是最早的太祖皇地朱元璋的祖制：
“后世子孙不得预立丞相，臣工敢言立相者斩。”
不过在仁武朝的时候，太祖的祖制已经被改的差不多了。
否则这个话题真的是敏感到了极点。
朱简炎瞪了汪廷珍一眼，汪廷珍立刻闭嘴，原本想要回应的卢荫溥也守住了话头。
不过朱简炎仍然没有直接表态，一来是要听完所有意见再决定，二来是想要在会后去问问朱靖垣的看法。
所以继续不置可否的询问现场所有的官员：
“大家还有什么想法？继续畅所欲言，不必有所顾虑，不以言论罪……”
现场的官员们犹犹豫豫了一会儿，沈复又站出来说话了：..??m
“陛下，臣以为，分管之策未必不可行，不过不需要专门单独设立新的职务。
“可以直接选派十二位大学士，分别整理一个大域的事务，辅佐陛下处理即可。”
这个话题捅出来，朱简炎和其他的官员们，又都下意识的看向了大学士们。
这相当于让大学士担任大域的主官，最起码是让皇帝当主官，大学士当佐贰官。
甚至于，既然大学士分管地方大域了，是否也可以同时分管中央衙署各部啊？
大学士们听到这个话题都挺无奈，也许部分人心中有所期待，但是嘴上全都不敢接茬。
这实际上也是在颠覆祖制，而且这次还是世祖皇帝的祖制。
世祖皇帝把内阁从政务机构打回了秘书机构，现在再次给他们放权不就是颠覆祖制吗？
今天的会议的话题，似乎就始终绕不开各种祖制和惯例了。
不过改革的确是这样的，总是调整现有的惯例和传统的，不然如何称之为改革。
朱简炎心中思虑了一会儿，最终也没有去追问大学士们。
包括设立分管的官员，或者让大学士分管大域，在这种级别的事情上，自己眼前这些官员都只能提出建议。
最终如何决断，只能自己来做。
最多是参考太上皇朱仲梁，以及自己儿子朱靖垣的意见。
所以朱简炎仍然不置可否，仍然继续询问时间。
让现场的官员，基本上都说了几句之后，到了中午的时候，才结束了这次内部会议。
朱简炎拿着当场打印出来的会议纪要，让通政司首先发给朱靖垣一份，同时自己拿着一份去城外的行宫找太上皇朱仲梁。
正在拍电影的朱仲梁抽出空来，翻了翻这份会议纪要，然后直接摇头说：
“在这种问题上，我的经验和你一样多。
“你现在的情况，比我那时候复杂多了。
“布政使司的数量，的确已经超出了现在的朝廷框架能管理的极限。
“靖垣提出的设立大域的思路没有错，臣子们提出的设立分管官员的想法也没错。
“具体怎么选，我就不插嘴了。
“我对现在的大明的了解，已经不如你了。
“不过你也该去问问靖垣的想法，他也许有更多的更有用的设想。”
朱简炎听了之后也是有些无奈。
自己老爹虽然有推脱的意思，但他说的也是的确有道理。
他已经退休了五年，而且还在海外跑了三年多，整天就想着玩。
他已经完全脱离朝廷和政务了。
要说现在谁对整个大明最了解，那还真的就是自己了。
然后就是自己那宝贝儿子朱靖垣了。
朱简炎陪着老爹聊了半下午的天，然后就直接住在了行宫。
不过叮嘱了自己随行的人员，收到朱靖垣的回复之后马上来报告自己。
(本章完)
理论上，完全公事公办的角度考虑的话，这完全不应该是个太大的问题，甚至于大食亲王殿下都没有在这方面直接发表什么意见。
但是现场的老官僚们其实都知道，这件事情在实际操作中肯定是个很麻烦的大问题。
任何决定在执行上都会牵连出来的一系列的现实问题。
中央衙署派出机构的官员的品级，影响的不只是要新设立的大域官吏的品级，他们的级别也会直接影响到中央衙署各部官员们的品级。
大明的中央各部的组织框架，基本都是有一个主官尚书，两个佐贰官侍郎。
然后下面就是具体负责各类实际事务的清吏司，清吏司的负责人是郎中，佐贰官是主事。
财部、税部、吏部、刑部等多个中央衙署，都会直接对应下属的省份在内部设立一个同名的清吏司，专管对应省份的财政、人员、刑狱等事务。
所以每次撤藩设省，新设立一个省的同时，这些中央衙署都会对应增加一个清吏司，增加一组郎中、主事等清吏司的职务。
现在这几个大部的清吏司的郎中、主事数量，加起来都已经超过了一百人了。
而且这些人员增加速度的非常快，对应部门的尚书和侍郎都可能已经认不全了。
这其实已经超过了普通人的管理极限了。
这种机构的指数级膨胀，也是中央衙署规模同步膨胀，以及效率直线下降的直接原因。
省份的正式设立，大域正式确立后，这些清吏司是否要从对应各省的姓氏，改成直接对应大域来设立呢？
对应大域，数量减少到十几个，对尚书们而言，世界就就一下子清晰了。
但是如果改成对应大域的话，是否要清吏司的郎中、主事这些官员品级对应提升上来？
另一方面，原本的省级政务官布政使，就已经从二品的官员了。
管理多个省份的大域主要官员，品级肯定要超过布政使，那就至少得是正二品了。
而且习惯上讲，主官和佐贰官品级要差两级。
布政使是从二品，左右参政是从三品。
知府是正四品，同知是正五品。
按照这个差距对应提升品级的，那大域主官就应该是正一品，佐贰官都要是正二品。
而中央衙署各部的主官尚书的品级也就是正二品。
正一品的官衔实际上是虚的，通常都是给老臣们的荣誉加衔。
大家心中带着各自的思量，不约而同的看向了新任的吏部尚书汪廷珍。
大家不是完全没有自己的想法，但这个令人头大的问题，显然应该由主管部门先开口。
汪廷珍在看完了朱靖垣的建议之后，也站在自己的本职工作的角度来考虑了这个问题。
增加一级行政区划，必然要对应的增加官员，必然要调整现有官员体系。
调整官员品级，这显然是一个非常麻烦的问题。
实际操作中的麻烦……不是现在马上能够考虑周全的，现在能够说的只有方向。
于是汪廷珍斟酌着语言说：
“臣以为，按照大食亲王殿下的提出的建议，大域的性质是中央衙署的派出机构，所以不需要将其直接作为实际的独立行政层级。
“臣以为可以将总督的职务固定下来，负责一个大域的军务，品级为正二品，佐贰官为提督，品级为从二品。
“可以设立左右都护，负责一个大域的政务，品级为正二品，佐贰官副都护，品级为从二品。
“可以设立提刑官，负责一个大域刑狱事务，品级为正二品，佐贰官副提刑官，品级为从二品。
“可以设立大域左右御史，负责大域监查事务，品级为正二品，佐贰官副御史，品级为从二品。
“吏部、财部、税部、刑部下属各省清吏司，可整合为对应各大域的清吏司，主官品级可上调两级，为正四品。
“本土直隶省对应清吏司保留，主官品级同步提升为正四品。”
汪廷珍说完之后看向朱简炎，朱简炎微微皱着眉头考虑：
“这样大域的四个主官，与中央各部尚书平级，佐贰官与各省布政使平级……”
朱简炎有几句话没说出来。
这样大域的官员，在上面虽然地位不会太低，但对布政使的压力也不会太大。
主官只比布政使高一级，佐贰官直接平级。
而且大域自己内部，主官也佐贰官也只差一级。
政务官还分左右都护，御史也分左右御史。
这就方便皇帝调控他们互相制衡。
汪廷珍当然也是这么想的，但是同样没有说出来。
这真的是懂得都懂。
不过朱简炎却对这种安排却不置可否。
本来就是因为管不过来了，因为行政效率直线下降，所以才设立大域机构的。
增加一级行政机构，行政效率总体上肯定会降低的。
现在还要在大域机构内使用太多的制衡手段，必然会进一步降低行政效率。
万一这么折腾下来，最终的效率跟现在没太大区别，那就白折腾了。
朱简炎现在就有点拿不定主义。
朱简炎早就已经完全看透了世祖皇帝留下的遗篇了。
但是那上面并没有对应的处理办法。
相比以前，很多世祖皇帝没有讲明白的东西，比如航母、战列舰、原子能武器、电子计算机等等东西，自己那宝贝儿子靖垣都给弄明白了。
这让朱简炎现在对朱靖垣的的期待感比世祖遗篇都要高。
所以朱简炎现在稍微有点抱怨，这孩子怎么没把品级的安排说清楚？
不过朱简炎表面上没有表现出来什么，只是继续询问其他官员和大学士们的意见。
陆续有几个官员和大学士对汪廷珍的建议表示了赞同。
但是也有官员提出了问题，甚至把汪廷珍没说的事情挑明了。
户部尚书卢荫溥质问汪廷珍：
“大冢宰，过去朝廷派出的总督，通常会挂尚书衔，与尚书平级，是因为总督要全权负责处理某一地或者某一项事务。
“而大域是中央派出机构，所以大域的相应官员不应该有完全的决断权。
“您认为左右都护与户部、吏部尚书平级，总督与兵部尚书平级，大域御史与都御史平级。
“这样大域与中央衙署对接的时候，应该怎么协调处理？以谁为主？
“都护、总督不能决断的事情，能够交给尚书来决断吗？”
汪廷珍也不是吃素的，面对这种质问直接回应说：
“当然是陛下来决断。”
卢荫溥马上继续说：
“陛下日理万机，还要处理上百个尚书和都护、总督的争议，还要我们这些官员干什么？如何解决现在效率下降的问题？”
朱简炎也考虑到了这个问题，自己居中协调固然能够让各方互相制衡。
但自己是至尊的皇帝，自己要协调的人，不需要太多。
现在中央衙署尚书的官僚，就算是刨除人数不固定的大学士和军机大臣，不算皇室财团和皇庄体系的高管，数量也已经达到三十六个了。
加上大学士、军机大臣、皇室财团、皇庄的同级人员数量至少有五十个。
朱简炎有时候一时间想不起来具体是多少个，也有可能想不起来同级官僚具体都有谁了。
以后每个大域再加上六个同级官僚，十二个大域加起来就是七十二个。
这样尚书级官员直接超过一百二十个了
自己直接去协调一百二十个的关系和事务，不说身份上是否合适，是否有这个必要，单纯的从个人能力上讲，朱简炎都觉得头疼。
朱简炎的皇位来的特殊，他本来就不觉得自己是最优秀的，现在也理所当然的有这种认知。
朱靖垣提出的大域改革落实之前，自己面对这五十个尚书级官员，就已经颇为吃力了。
这种改革落实之后，自己肯定就彻底管不过来了。
朱简炎心中有了这样的判断了之后，就继续询问卢荫溥的意见：
“那卢爱卿有什么想法？”
卢荫溥听到皇帝真的直接追问了，顿时就稍微有点慌。
这个话题其实很敏感，可能比调整官员品级都敏感。
不过既然提出来了，那就得把话说完。
卢荫溥小心翼翼的解释说：
“启禀陛下，臣的想法是，可以参考大域的模式，在中央也设立几个主官官员，每个人分管几个部门，他们同时可以分管一个大域……”
朱简炎表面上没有什么变化，但是心中其实已经在暗自点头了。
自己可以安排十二个人，分管所有的五十多个尚书和十二个大域的六十多个官员。
这十二个人每个人直接管辖的人员也就是十几个。
这样大域就有了主官，只不过这个主官不是在地方，而是留在皇帝的身边。
只能帮助皇帝处理事务，而无法在地方上控制一个大域的资源。
但是刚刚被怼了的汪廷珍这时候忍不住了：
“设官员直接管理各部和地方，卢荫溥你这是想再设丞相吗！”
这话题直接飙到祖制上去了，还是最早的太祖皇地朱元璋的祖制：
“后世子孙不得预立丞相，臣工敢言立相者斩。”
不过在仁武朝的时候，太祖的祖制已经被改的差不多了。
否则这个话题真的是敏感到了极点。
朱简炎瞪了汪廷珍一眼，汪廷珍立刻闭嘴，原本想要回应的卢荫溥也守住了话头。
不过朱简炎仍然没有直接表态，一来是要听完所有意见再决定，二来是想要在会后去问问朱靖垣的看法。
所以继续不置可否的询问现场所有的官员：
“大家还有什么想法？继续畅所欲言，不必有所顾虑，不以言论罪……”
现场的官员们犹犹豫豫了一会儿，沈复又站出来说话了：..??m
“陛下，臣以为，分管之策未必不可行，不过不需要专门单独设立新的职务。
“可以直接选派十二位大学士，分别整理一个大域的事务，辅佐陛下处理即可。”
这个话题捅出来，朱简炎和其他的官员们，又都下意识的看向了大学士们。
这相当于让大学士担任大域的主官，最起码是让皇帝当主官，大学士当佐贰官。
甚至于，既然大学士分管地方大域了，是否也可以同时分管中央衙署各部啊？
大学士们听到这个话题都挺无奈，也许部分人心中有所期待，但是嘴上全都不敢接茬。
这实际上也是在颠覆祖制，而且这次还是世祖皇帝的祖制。
世祖皇帝把内阁从政务机构打回了秘书机构，现在再次给他们放权不就是颠覆祖制吗？
今天的会议的话题，似乎就始终绕不开各种祖制和惯例了。
不过改革的确是这样的，总是调整现有的惯例和传统的，不然如何称之为改革。
朱简炎心中思虑了一会儿，最终也没有去追问大学士们。
包括设立分管的官员，或者让大学士分管大域，在这种级别的事情上，自己眼前这些官员都只能提出建议。
最终如何决断，只能自己来做。
最多是参考太上皇朱仲梁，以及自己儿子朱靖垣的意见。
所以朱简炎仍然不置可否，仍然继续询问时间。
让现场的官员，基本上都说了几句之后，到了中午的时候，才结束了这次内部会议。
朱简炎拿着当场打印出来的会议纪要，让通政司首先发给朱靖垣一份，同时自己拿着一份去城外的行宫找太上皇朱仲梁。
正在拍电影的朱仲梁抽出空来，翻了翻这份会议纪要，然后直接摇头说：
“在这种问题上，我的经验和你一样多。
“你现在的情况，比我那时候复杂多了。
“布政使司的数量，的确已经超出了现在的朝廷框架能管理的极限。
“靖垣提出的设立大域的思路没有错，臣子们提出的设立分管官员的想法也没错。
“具体怎么选，我就不插嘴了。
“我对现在的大明的了解，已经不如你了。
“不过你也该去问问靖垣的想法，他也许有更多的更有用的设想。”
朱简炎听了之后也是有些无奈。
自己老爹虽然有推脱的意思，但他说的也是的确有道理。
他已经退休了五年，而且还在海外跑了三年多，整天就想着玩。
他已经完全脱离朝廷和政务了。
要说现在谁对整个大明最了解，那还真的就是自己了。
然后就是自己那宝贝儿子朱靖垣了。
朱简炎陪着老爹聊了半下午的天，然后就直接住在了行宫。
不过叮嘱了自己随行的人员，收到朱靖垣的回复之后马上来报告自己。
(本章完)